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Notre-Dame-des-Landes : des prévisions de trafic gonflées ?

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La légitimité de Notre-Dame-des-Landes serait-elle en train de s’effriter ? Faute d’intégrer sérieusement la concurrence du TGV dans ses prévisions, le trafic du futur aéroport a été surestimé. Sommée de s’expliquer, la DGAC s’embrouille.

16 commentaires
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  • ce sera pareil, les petits lobbys égoïstes feront tout pour en faire capoter le développement

    4.03 à 14h00 - Répondre - Alerter
  • Maintenant la question est : Quelles sont les contreparties tirées par le PS de cette construction ?
    Parce que va bien falloir cesser de tourner autour du pot, si ces contreparties n’existaient pas on comprend pas bien cette obstination.

    4.03 à 15h23 - Répondre - Alerter
  • Je ne suis pas expert en transports, mais à force de lire les arguments des uns et des autres, je commence à connaître assez bien le sujet. A la lecture de ce dernier article, tout s’éclaire :
    - Le développement des liaisons TGV va réduire considérablement le nombre de vols intérieurs, d’ailleurs c’est le but
    - du coup, les métropoles régionales commencent à s’inquiéter pour l’avenir de leurs aéroports, pour lesquels ils représentent l’essentiel de l’activité
    - Nantes ayant l’ambition de garder une position dominante, s’empresse donc de vouloir construire un nouvel aéroport, afin de "rayonner à l’international"
    Le temps presse, car bien qu’ayant accouché d’une souris, le Grenelle de l’environnement produit quelques effets, comme le renforcement du réseau TGV, l’interdiction de construire tout nouvel aéroport, le renforcement de la loi sur l’eau, etc...
    Jean-Marc Ayrault, devenu premier ministre, pousse les manettes à fond de manière à rendre le projet irréversible, car il a bien conscience que, si on tient enfin compte des enjeux environnementaux, ce projet d’aéroport ne pourra plus être soutenu.
    Toute affaire de financement occulte des partis politiques par les géants du BTP ne constitue qu’une pastèque sur le gâteau...

    4.03 à 17h38 - Répondre - Alerter
  • L’aéroport de GENEVE COINTRAIN avec 1 seule piste a accueilli 13,9 millions de passagers en 2012.
    frambuesa

    4.03 à 18h58 - Répondre - Alerter
  • Voir l’Age de Faire de février, sur les grands projets inutiles, SVP.

    5.03 à 11h14 - Répondre - Alerter
  • c’est la parabole du chien que l’on accuse d’avoir la rage pour légitimer sa noyade !
    Même principe de raisonnement pour cette récente campagne anti diesel ! Subitement, tous les maux (dus à la pollution) sont mis sur le dos des voitures à moteur diesel... qui devront bien sûr être remplacés par des véhicules mues à l’essence. Sauf que c’est oublier que le diesel est d’un bien meilleur rendement que l’essence, donc, moindre consommation, émissions moindres en Co2. Le pb des particules est par ailleurs, grandement résolu par les filtres à particule, qui brûlent l’essentiel des suies.

    Si l’on veux réellement réduire la pollution en ville, le mieux est de développer les transports en commun, surtout ceux permettant de relier la ville à la banlieue et à la province, de développer les "park and drive", d’inciter au déplacement urbain à vélo, etc.. et non de vouloir remplacer les voitures diesel par celle à l’essence pour un déplacement urbain de quelques centaines de mètres !
    Bon, ce n’était pas le sujet, mais ça se rapporte à la même incompétence de nos décideurs !

    5.03 à 14h01 - Répondre - Alerter
  • Merci a Terraéco et sa capacité d’ investigation : ;

    maintenant , il faut tout arréter, moratoire , on s’ assoit , on reflechit et on annule , point barre .

    Allez ,messieurs les socialistes, retrouvez vos valeurs d’ honneteté, avant d’ étre pris dans le sac de la magouille et du mensonge et de le payer tres cher politiquement .

    5.03 à 22h32 - Répondre - Alerter
  • Que de longueurs dans cet article pourtant truffé d’inexactitudes et d’omissions !
    1) je vous ferais remarquer que jusqu’à maintenant, le trafic réalisé dépasse les prévisions les plus optimistes. Cela, vous ne l’indiquez pas, c’est pourtant un élément factuel d’importance. Au point que l’aéroport, prévu pour une capacité de 5 M de passagers en 2017, pourrait être saturé dès l’ouverture (si le trafic continue d’augmenter de + de 10%/an).
    2) vous critiquez les modes de calcul de la DGAC, mais prenez pour argent comptant les calculs de l’association NEXUS qui vous dit, sans qu’on sache comment ils parviennent à ce chiffre, que les prévisions de trafic sont à diviser par deux. Plutôt étrange comme procédé, en fait cela décrédibilise toute votre argumentation.
    3) en gros, vous prétendez que, puisque plus de 50% des passagers de NTE partent vers une autre ville de France, ET puisque 4500 km de LGV sont prévues, cela va créer une concurrence non prise en compte par la DUP. Et puisque vous écrivez que les prévisions de trafic sont à diminuer de moitié, cela revient à dire que la totalité des passagers vers le reste de la France va préférer prendre le train plutôt que l’avion. Ou vous découvrez le monde des transports, ou vous êtes une simple porte-parole de cette association NEXUS !! Vous ne parlez pas de la crise qui remet sérieusement en cause la plupart des projets de lignes prévues au Grenelle, qui va les financer ces fameuses lignes ? Vous oubliez aussi que l’éloignement fait qu’il sera toujours plus intéressant de prendre l’avion pour aller de Nantes à Marseille, Nice ou Montpellier que le train. La réalité est aujourd’hui que le TGV est distancé par rapport à l’avion, sur toutes les destinations au-delà de 400 à 500 km (car il est trop cher et trop lent). Or, les lignes vers le sud-est font l’essentiel du trafic de NTE (hors Paris), donc votre argumentation tombe à l’eau. Ces villes continueront à être desservies par l’avion, de loin le plus avantageux.
    4) Concernant la liaison Nantes-Paris, il est exact qu’on peut se demander s’il n’y a pas une menace sur la survie de cette ligne, car on a ici la concurrence avec une ligne TGV performante (Nantes-Paris en 2h). Mais je n’y crois pas, pour la simple raison que cela fait déjà 20 ans que le TGV existe à Nantes, la ligne aérienne NTE-ORY avait disparu mais elle est réapparue car il y avait une demande pour desservir Orly notamment pour les vols vers les Dom Tom. C’est donc le marché qui, malgré la concurrence vive du TGV, a permis de réactiver la ligne vers Orly. Quant à la ligne vers CDG, elle n’est absolument pas menacée car il n’y a pas de projet de gain de temps (actuellement 3h en train, trop long) et il existe une demande forte vers le hub de CDG pour les vols long courrier.

    Conclusion : les projets de lignes hypothétiques de TGV n’altèrent en rien les prévisions de trafic de la DUP, et même l’éventuelle gare d’Orly qui verra peut-être le jour dans 10 ou 15 ans ne représente qu’une menace anecdotique puisque la liaison aérienne NTE-ORY ne draine pas plus de 5% du trafic de Nantes.

    6.03 à 03h42 - Répondre - Alerter
    • Bonjour Bertlondon,

      Voici ma réponse point par point à vos critiques :

      1) En effet, la DGAC brandit les estimations de trafic de ces dernières années pour preuve de sa bonne foi. Comme vous le soulignez, celles-ci étaient en dessous de la réalité. L’argument a bien été avancé lors de mes échanges avec la DGAC. Mais en quoi ces sous-estimations constituent-t-elles une garantie que les prévisions futures le seront aussi ? Je ne cherche pas dans cet article à juger de la pertinence des estimations passées, et je n’accuse pas la DGAC de systématiquement gonfler les chiffres. Je me suis simplement intéressée à la prise compte des futures lignes LGV dans les estimations de trafic à l’horizon 2050. Ces lignes seront opérationnelles en 2018 et 2015, donc les estimations datant d’avant 2013 ont peu à voir avec ma problématique.

      2) Je ne critique pas les modes de calcul de la DGAC, j’essaie de les comprendre. Quant aux allégations ( vous noterez que je parle bien d’allégations) de Nexus, celles-ci ne sont bien entendu pas prises pour argent comptant : vous les trouverez dans le détail sur le site de reporterre ou de Breizh.fr. Mais n’étant pas en mesure de les vérifier je ne les reprends pas. Par ailleurs, vous noterez que sur la suppression potentielle de la ligne aérienne Nantes-Roissy je démontre, en faisant intervenir Air France et RFF, que Nexus extrapole. En fait, je donne la parole à cette association pour les questions qu’elle soulève, questions sur lesquelles je donne un droit de réponse à la DGAC.

      Enfin, si je demande à la DGAC de justifier ses estimations et non à Nexus, c’est parce que la DGAC est un organisme public auteur de l’enquête préalable qui a conduit les autorités publiques à déclarer le projet d’aéroport de Notre-Dame-des-Landes d’utilité publique. Contrairement à une simple association dont les calculs n’ont pas de conséquences politiques, la DGAC a le devoir d’apporter des explications.

      3 ) Je ne confirme pas l’accusation de Nexus selon laquelle les estimations de trafic ont été divisé par deux, je les mentionne. L’article dit clairement qui est cette association, son point de vue et sa démarche sont explicités. " L’association Nexus qui prône l’intermodalité, entendez la complémentarité des modes de déplacement". A aucun moment ses propos ne sont présentés comme ayant une valeur d’expertise. S’il sont mentionnés c’est pour expliquer ce qui me conduit à interroger la DGAC.

      Je ne suis bien évidemment pas la porte-parole de Nexus, association dont j’ignorais l’existence il y a trois semaines ( cf réponse au point n°2 )

      4) Vous reconnaitrez que pour la ligne TGV- Nantes Roissy, je donne la parole à RFF qui indique bien que, comme vous l’affirmez, il n’y aura pas de gain de temps. "Aucun gain de temps ne se fera sur Roissy, assure François Guliani de RFF," Je ne reprends pas ici les prévisions de Nexus qui donne Nantes à 2h20 en train de Roissy, une preuve supplémentaire que je ne suis pas le porte micro de l’association.

      Au sujet de la Ligne Nantes-Orly, celle-ci a en effet disparu après l’arrivée du TGV à Nantes, avant de réapparaître. Des soubresauts passés qui ne prouvent en rien que la ligne ne sera pas impactée par les améliorations futures sur le réseau LGV. Je maintiens : la desserte d’ Orly, bien partie pour voir le jour mais écartée dans le rapport de la DGAC, va rendre le trajet en train Nantes Orly direct en 2h30 alors qu’actuellement un changement à Montparnasse est nécessaire. L’effet TGV n’a donc pas complétement fait son œuvre.

      Concernant la longueur de l’article, vous gagnez ! Je n’ai aucune excuse, si ce n’est la volonté de ne pas simplifier ce sujet compliqué.

      Bonne journée,

      Amélie

      6.03 à 11h02 - Répondre - Alerter
    • Lorsque vous en arrivez à la présomption de
      magouille des socialistes alors que ce projet à vraiment été co-soutenu de tous les bords depuis toujours ( même Mme Voynet) vous n’êtes dans aucune argumentation mais dans la décridibilité totale. Moi j’aimerais lorsque l’on
      Parle de Lgv que l’ on mentionne la possibilité d’afflux supplémentaires de passagers du aux nouvelles lignes Lgv bi-régionales dont la ligne Lgv Nantes Rennes. À être dans
      La spéculation il faut être équilibré....

      6.03 à 12h43 - Répondre - Alerter
    • NEXUS Asso. répond à Bertlondon

      Bonjour,
      1- Les journalistes de différents médias ont réagi aux courriers que nous leur avions transmis. Aussi, il pourrait vous être utile de connaître la teneur exacte de ces courriers ci-dessous listés et joints.
      Ainsi vous pourrez moduler votre appréciation en fonction des éléments portés à votre connaissance.

      (a) Lettre NEXUS du 17.12.2012 aux Députés et Sénateurs.
      « Invitation à instruire RFF d’exercer un contrôle des estimations trafic faites par D.G.A.C »
      http://www.nexus-asso.fr/wp-content...

      (b) Lettre NEXUS du 7.02.2013 à la Commission de dialogue.
      « Manque de recouvrement DGAC/ RFF, des chiffres trafics surévalués »
      http://www.nexus-asso.fr/wp-content...

      (c) Lettre NEXUS du 21.02.2013 au Président RFF et Directeur de la DGAC
      "Estimation trafic aérien NDDL, un manque de recouvrement DGAC/RFF".
      http://www.nexus-asso.fr/wp-content...

      (d) Lettre NEXUS du 4.03.2013 aux Présidents d’Air France, et de R.F.F
      « Une vision de la DGAC discordante des pratiques d’Air France »
      http://nexus-asso.fr/wp-content/upl...

      2- Nous observons que vous vous adressez dans vos commentaires que ce soit à Terra Eco ou au Télégramme aux journalistes eux-mêmes, nous ne répondrons donc pas à leur place. Il y a cependant quelques points ou vous citez nominativement NEXUS. Nous répondrons donc à ceux là.

      (a) Bertlondon écrit dans sa réplique à Terra Eco
      « NEXUS qui vous dit, sans qu’on sache comment ils parviennent à ce chiffre, que les prévisions de trafic sont à diviser par deux »
      Nexus vous répond :
      Nexus dispose d’un tableau reconstituant le raisonnement de la D.G.A.C. pour arriver au chiffre de 6.590.000 passagers en 2050 représentant les vols réguliers dans l’hexagone et Internationaux, et aussi un tableau après considération de l’impact direct et indirect des LGV avec une décomposition par ligne aérienne pour ce qui est des vols dans l’hexagone.
      Nexus a demandé une audition par la Commission n°21 en charge de la Révision du Schéma des Transports et proposé que cette audition se fasse en présence de représentants des milieux économiques de l’Ouest Atlantique (CCI, Chambres des Métiers, Chambres d’Agriculture,
      Medef). Nexus montrera ses tableaux du trafic à cette occasion.
      La DGAC devra alors à son tour détailler ses chiffres car pour l’instant elle est passée de 1 341 000 passagers en 2005, à 6 590 000 en 2050 sans en donner le détail.

      (b) Bertlondon écrit dans sa réplique au Télégramme de Brest
      « Déjà, recadrons le contexte. Nexus, à l’origine de cette polémique sans fondement, est une association angevine de pseudo spécialistes du transport ».
      Nexus vous répond : Dans sa composante Nexus a également parmi ses membres des professionnels du transport ayant excercé ou excerçant toujours en France ou à l’expatriation. Les noms de Spie, Campenon Bernard, Fougerolles, Whestinghouse, Alstom, Systra, Sofrerail, SNCF,
      Vinci, Saxby, Jeumont sont pour eux des mots familiers voire amis. Nexus n’invente pas, il met en application des années d’expérience au sein de ces entités. NEXUS n’est pas dépendant d’un pouvoir en place et il a ainsi le privilège de pouvoir dire tout haut au donneur d’ordre ce qu’il
      doit entendre pour rester conforme à l’intérêt général et non pas ce qu’il aime entendre pour des motifs propres à ce donneur d’ordre.

      (c) Bertlondon écrit dans sa réplique au Télégramme de Brest
      « Nexus….voudraient placer Angers au centre du monde, et faire d’Angers-Marcé, vous savez cette chose de 1000 passagers /an, la plateforme aéroportuaire de l’Ouest français »
      Nexus vous répond :
      Notre étude de projet Intermodalité Rail /Air/ Route n’a pas dû être portée à votre connaissance, nous vous invitons à la consulter :
      http://nexus-asso.fr/presentation-d...
      Vous pourrez ainsi lire à la page 18 que nous donnons les mesures conservatoires à prendre de façon à préserver l’avenir de différentes structures dont Angers-Marcé mais aussi Nantes-Atlantique.
      Nos projets même si les premières ébauches datent de 2004 sont en conformité avec la loi du Grenelle de l’Environnement n° 1 promulguée en Août 2009.
      http://www.legifrance.gouv.fr/affic...
      Article 1- La présente loi.....Elle assure une croissance durable sans compromettre les besoins des générations futures.

      (d) Bertlondon écrit dans sa réplique au Télégramme de Brest :
      « Nexus nous dit qu’on doit prendre le train pour prendre l’avion …. »,
      Nexus vous répond :
      (d1) La DGAC raisonne de la même façon en 2010, nous vous invitons à lire le Magazine de l’aviation civile n° 353 de Juin 2010 à la page 21/32
      http://www.developpement-durable.go...
      i.e. :
      Le TGV a profondément affecté le transport aérien intérieur et vers les métropoles européennes proches comme Bruxelles ou Londres.
      « Depuis 1981, on estime que le TGV a détourné 13 millions de passagers de l’aérien, souligne Frank Lisio, responsable des prévisions à la DTA-SDE. Avec la liaison Eurostar, la mise en place de la première phase de la desserte du TGV Est et celle des futures ligne à grande vitesse, la perte de trafic induite sera comprise entre 9 et 10 millions de passagers en 2025. Au total, 23 millions de passagers devraient donc être détournés par le TGV en 2025, soit presque la totalité d’une plateforme comme Orly ! ».
      « L’impact du TGV ne doit pas être vu de manière négative. Nous sommes dans la cadre du Grenelle Environnement. La compétition du ferroviaire va permettre d’optimiser et de libérer des capacités dans les aéroports. Des complémentarités intermodales peuvent aussi intervenir entre le train et l’avion : 2.5 millions de passagers ont fait en 2008 une correspondance TGV-avion à Roissy-CDG. Ce trafic devrait croître fortement à l’avenir renforçant l’attractivité de la plateforme sur le segment long courrier tout en réduisant les émissions de CO2 » indique philippe Ayoun de la DGAC.
      (d2) Air France pour sa part ne se contente pas de dire qu’on doit prendre le train pour prendre l’avion, il le fait. Ainsi le 2 Avril 2013 Air France va transférer au rail sa clientèle de la ligne Strasbourg- Roissy et annonce probable qu’il fera la même chose avec la ligne Strasbourg-
      0rly en 2017.
      La tribune 10 Décembre 2012, AF arrête la liaison Strasbourg Roissy le 2 .04.2013 et envisage d’arrêter Strasbourg Roissy en 2017.
      http://nexus-asso.fr/wp-content/upl...
      Ceci termine nos commentaires pour les points sur lesquels nous sommes cités nominativement.

      Meilleures Salutations
      Le bureau
      NEXUS Asso.

      8.03 à 00h01 - Répondre - Alerter
  • Résultat : 6.2 millions de passagers en 2018 à Nantes-Atlantique.
    Alors comme ça, la DGAC avait avait fortement manipulé à la hausse les prévisions de fréquentation de l’aéroport ?
    Ayez au moins la décence de faire un mea culpa...

    22.01 à 10h39 - Répondre - Alerter
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