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Innovation politique

« On ne peut pas sortir du nucléaire »

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Discussion en arrivant au bureau ce matin : « Tu as vu le Japon, c’est terrible, hein !? » « Oui, et en plus, le nucléaire, on ne peut pas s’en passer à moins de revenir à la bougie. » Et pourtant !

20 commentaires
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  • Tout ceci est très bien, mais l’auteur n’a tout simplement pas démontré la possibilité à l’heure actuelle de sortir du nucléaire en le remplaçant par des énergies renouvelables
    En effet, son argumentation ne repose sur aucune donnée chiffrée - et pour cause....
    simplement sur des affirmations.
    donc je ne suis absolument pas convaincu.
    malgré ses défauts le nucléaire a au moins l’avantage de ne pas émettre de gaz à effet de serre. (cf le charbon en allemagne)
    D’autre part, il existe d’autres sources de combustibles nucléaires et la recherche avance sur le sujet.
    Ce n’est certes pas l’idéal - Je vous parie le champagne que l’objectif de 50 p cent de nucléaire à la place de 80, ne sera pas tenu (on a le temps de voir, me direz vous !)

    11.12 à 14h06 - Répondre - Alerter
    • On aura effectivement beaucoup de mal à redescendre à 50%, tellement le lobby du nucléaire est puissant en France : tous les conseillers en matière d’environnement du gouvernement sont des ingénieurs des mines, convaincus des bienfaits du nucléaire.

      Je n’ai peut être pas démontré que l’on pouvait sortir du nucléaire, mais personne n’a démontré que le nucléaire allait rester l’énergie la moins onéreuse !
      Tous les indicateurs indiquent le contraire.

      Pour les chiffres, ils sont tellement faciles à manipuler ! Mais, si vous êtes amateurs, vous trouverez plein de chiffres à partir des liens de mon article : il n’y a pas que les pro-nucléaires qui ont le monopole de la manipulation (au sens positif du terme) des indicateurs et des graphiques.
      Pendant ce temps, l’Allemagne se donne les moyens de sortir du nucléaire et, en passant par une phase transitoire, elle va -en plus- limiter comme nous les émissions de gaz à effet de serre.
      Vous êtes "Réaliste" ? ... ou aveuglé par la "supériorité" du nucléaire ?

      11.12 à 16h35 - Répondre - Alerter
  • Bravo, c’est bien dit et j’en ferais la pub. Merci aussi à tous les contributeurs constructifs. C’est un vrai débat.

    12.12 à 00h12 - Répondre - Alerter
  • merci pour cet article,
    en France et certainement ailleurs, il y a des rivières qui avant l’electricité etaient couvertes de moulins pour moudre le grain afin de faire du pain. l’electricité les a fait disparaitres.
    de nos jours, ne pourrait on pas faire en sorte de restaurer ces moulins et y installer des turbines. pres de chez moi il y a un particulié qui alimente 300 foyers avec ce procedé.

    23.03 à 18h32 - Répondre - Alerter
  • @chaterneau ! merci pour la culture G ;-)

    21.03 à 15h34 - Répondre - Alerter
  • Anonyme : «  »

    si nous pouvons sortir du nucléaire

    ou du moins le réduire,mais toujour

    l’argent le reste tous le monde s’en fou

    et bien continuer à détruire notre

    planète et toute vie sur cette

    merveilleuse planète bleu qui nous

    apporte (tout) dommage pour les

    génération qui nous suivent.

    21.03 à 13h09 - Répondre - Alerter
  • 1POçIBLE N’EST PAS FRANçAIS mr le français de souche d’orijne bretonne pdt répu repu de franSS élu faSSon chelou selon la rumeur, pas de fumée 100 feu balladur/bettencourt et argent sale de kdafi

    gaffe argument pro-foSSile la résiste des anti amn à des ktastrofes

    GRÈVE GNÉRALE
    IM’ÉDIATE JUS’K RÊT C.N

    grand dbat, référendum truqés d’avance organiz longue o bon vouloir soporific à SUPR-MAN DICTATO/DIABOLO
    aide la révolution liby-n emprisonne des anti-kpitaliste franSS

    CECI N’EST PAS 1 SPAM

    RENOUVE OUI / exploitassion-pollussion NON
    http://feeds.feedburner.com/LesEner...

    arrêt i-médiat de tous réactor du monde

    arrêt i-médiat "construction" en cours des new réactor
    mm kpables à 100% de cqrit à 100% des k

    arrêt i-médiat de tous projets nuclér civilo/militr militr payés à ri1 fr oui mais cs la bricole/complex 6tm d’armes et mo1 complex

    stop i-d dans le nuclér civilo/militr etc
    boson de higgs
    lazr mégajoule
    iter, epr ..... r-r-r-r-r-r-r-r-r-r-r-r-r-r-r-r-r-

    a-c de bricole/complexitude q’1poz 1 mode de vie o contrr de la nature - en - d’spas : __o monte __terres irradiées __fachisme 1dustril __qlture 1tensive ex : huile de palme

    de ktastrof en ktastrof

    __tmi 1979 __25/36 avril 1986 tchrnobyl/clinton __kniqle 2003 __marée noire golf mexic __hivrs 2010/2011 __japon 2011 ;
    - je croyais l’atome sûr vous aviez tout prévu 1 tchrnobyl plus poSSible cible !! rél contrr, soit voyant à ql bricolages est recouru pour grer la chooz preuve tout est pas prévu la sur’t atomic ; 1 mot et, qi prends des doz mortl crtes pas poches pln l’exprte crachouillerie du microfone

    http://observ.nucleaire.free.fr/c-z... / http://www.sortirdunucleaire.org

    ojourd’hui/dem1 :
    chooz schiste gazhuiletrol’p NON

    GGAZAZ DEDE S SCHISTECHISTE ? S ? SURTOUTURTOUT PASPAS !!
    De nombreux permis de prospection en vue de l’extraction du gaz de schiste
    ont été octroyés à des multinationales dans plusieurs régions de France dont
    les Cévennes. Discrètement, en 2010, par le ministre de l’Écologie. Les
    couches de shale enferment ce gaz hermétiquement dans le sous-sol.
    Extraction : forage vertical puis horizontal (parfois en étoile) jusqu’à 3500
    mètres ; fracturation de la roche (shale) en injectant dans le forage environ
    15000 m3 d’eau sous pression, du sable et un composé de près de 600
    produits chimiques polluants et toxiques. Défilés de camions « 35 tonnes »
    pour transporter le matériel, l’eau, les produits chimiques... le gaz. Tous les
    300 mètres environ, vaste site de forage, avec derrick, réservoirs de gaz,
    bassins d’évaporation du mélange eau, produits toxiques, matières
    radiocatives (50% au moins reste dans le sous-sol). Fuites, explosions et
    incendies parfois,. Pollution majeure des eaux et de l’air - dégâts irréversibles
    sur la santé (Theo Colborn, endocrinologue, Gasland [Josh Fox, USA]).
    http://gazschiste.wordpress.com/
    ©Libres-Ailé(e)s, licence libre Creative Commons, SA — Ne pas jeter sur la voie publique
    http://cri-ac.org/?p=1717

    www.deleaudanslegaz.com

    STOP énrj foSSile

    STOP é1/4 entre :
    sdf 100 ri1 et milliardr ox multiples palaSS

    NANOTECHNOLOGIES ET RISQUES : RESPONSABILITÉS ET ASSURANCES ?"
    INFOS PRATIQUES :
Le mardi 22 mars 2011 de 08:30 à 10:30
    Paris
    Restaurant " Le chien qui fume", Châtelet Les Halles

    http://www.piecesetmaindoeuvre.com/...

    par maj ; ml de ces corrspondants o-t de ma liste

    combustible marine dvelopmans/24h durable
    aiea andra areva asn qe de a como par azar albrta, manqe 1 ici : asn
    irsn
    politecnic
    ulm

    21.03 à 12h36 - Répondre - Alerter
  • Bonjour,
    Cet article est intéressant mais il manque à mon avis l’essentiel : les économies d’énergie.
    Pourquoi toujours raisonner à périmètre constant.
    J’ai lu quelque part "si on voulait remplacer nos réacteurs nucléaires par des éoliennes, il en faudrait 87 000".
    Peut-être, mais a-t-on vraiment besoin de toute l’électricite produite pour vivre ?
    Notre consommation globale (pas que d’électricité d’ailleurs, mais c’est un autre sujet) ne cesse d’augmenter depuis des decennies, avec un coût environnemental effrayant. Commençons par contrôler cette frénésie suicidaire !

    21.03 à 09h12 - Répondre - Alerter
    • Bonjour,
      je suis parfaitement d’accord avec vous. Dans cet article, je ne parle que du problème de la transition d’un monde à l’autre. Mais le problème de la sobriété est tout aussi important. Il faut y réfléchir : je vous propose de lire à ce propos un article faisant des propositions sur les économies d’énergies dans les logements anciens.
      http://www.fiscalite-environnementa...

      21.03 à 15h05 - Répondre - Alerter
  • Je trouve cet article particulièrement bien réalisé, en effet, il est bien de constater que le nucléaire n’est pas une fatalité. Seulement, comment un citoyen peut-il agir ? Maintenant et tout de suite pour empêcher cette volonté politique et non citoyenne du "tout nucléaire" ?
    Et bien comme vous le savez probablement le marché de l’électricité libéralisé depuis 2007 ! (ou en cour de libéralisation pour EDF)
    Maintenant je vais vous parler d’une SCIC (Société Coopérative d’Intérêt Collectif) oui cela existe :-) et à but non lucratif
    Cette coopérative répond aux objectifs suivant

    -> Promouvoir les énergies renouvelables (hydraulique, éolienne, photovoltaïque et biogaz),

    -> Défendre la maîtrise de la consommation d’énergie,

    -> Décentraliser la production (National => en Région) Ex : http://www.enercoop-bretagne.fr/

    -> Offrir à chaque citoyen la possibilité de s’approprier l’accès à l’énergie. (Sociétaire)

    Plus d’information sur la Coopérative
    Site web : http://www.enercoop.fr/

    “Avec EDF, mon argent allait au nucléaire et aux actionnaires
    Avec Enercoop, il va aux énergies renouvelables et à l’économie solidaire”

    Un sociétaire

    20.03 à 15h11 - Répondre - Alerter
  • Tout à fait d’accord avec l’auteur !
    Un petit rappel en plus
    Le nucléaire, ce n’est que 2,5 % de l’énergie finale mondiale et 5% de son énergie primaire ; c’est donc complètement marginal et on nous assène qu’il serait impossible d’en sortir ? Une politique de maitrise de l’énergie à elle seule le permettrait facilement !

    19.03 à 13h09 - Répondre - Alerter
  • "Cela présente un avantage : l’installation et la gestion de ces multiples capteurs d’énergies nécessitent une main d’œuvre importante"... Depuis quand la faible productivite est-elle un avantage ?
    Je ne suis pas contre les creations d’emploi, mais si c’est vraiment l’objectif, alors pourquoi ne pas simplement embaucher des centaines de millers de cyclistes pour actionner des dynamos ?

    Deuxieme remarque : l’uranium devrait disparaitre avant la fin du siecle. C’est possible, et effectivement un inconvenient de toute strategie non-renouvelable. Ceci dit, vous jugez les choses d’apres l’etat actuel de la technologie, et il faut reconnaitre au nucleaire de porter des promesses d’ameliorations sur ce plan. ITER n’est pas pour demain, mais on a beaucoup de cartes en main pour resoudre ce probleme bien avant la fin du siecle.

    18.03 à 16h24 - Répondre - Alerter
    • cher Yann, Un peu malhonnête, non ? Comme argumentaire, le truc des cyclistes ! .
      Créer des emplois ne veut pas dire forcément créer de la faible productivité ! Il s’agit d’échanger plutôt un coût inutile, celui de la ressource non renouvelable contre des emplois utiles. L’économie et les personnes qui (re)trouveront du travail y gagneront.

      quant à ITER, c’est une hypothèse ! Dans les années 60, on pensait aller sur Mars dans les années 2000. On ne peut anticiper sur une hypothèse : les virages sont trop importants pour prendre ce risque.

      19.03 à 09h35 - Répondre - Alerter
      • Et surtout, ITER c’est de la fusion nucléaire, ça n’a juste rien à voir avec la fission. On aura beau construire autant d’EPR qu’on veut, ça ne fera pas avancer d’un seul jour la recherche sur la fusion.

        19.03 à 11h54 - Répondre - Alerter
      • ITER souffre également de deux problèmes. La mise à l’échelle tout d’abord. Ce n’est pas parce qu’on arrive à produire de l’électricité avec ITER qu’on saura le faire "grandeur nature". Donc passer du labo à la production demandera encore quelques décennies de plus.
        Et le second, c’est que démarrer un hypothétique réacteur à fusion nucléaire, nécessitera la puissance d’un réacteur à fission, tant le démarreur est gourmand. Et d’ici là, il est fort possible qu’on ait épuisé nos derniers grammes d’Uranium.
        C’est ballot. On sera à côté d’une techno super, mais sans démarreur...

        20.03 à 22h58 - Répondre - Alerter
  • le moteur éléctrique ? a la fin du XIX ? vous voulez sans doute parler du moteur a explosion !

    18.03 à 16h11 - Répondre - Alerter
  • il devrait être évident pour tout le monde que le principal inconvénient de produire de l’électricité en grande quantité (nucléaire ou pas) pour la distribuer loin est la perte d’energie par effet joule. on devrait donc privilégier de petites unités de productions et surtout réduire nos besoins qui semble t’il sont illimités, com’ notre égo d’ailleurs....

    18.03 à 15h49 - Répondre - Alerter
    • Excellent article...

      On voit de la statistique reproduite ci-avant (le nucléaire, 2,5% de l’énergie finale pour 5% de l’énergie primaire), que 50% de l’énergie nucléaire produite est dispersée par effet joule (c’est à dire chauffe les câbles et l’air, mais n’apporter rien de nouveau), là où l’auteur montre que les énergies renouvelables sont toujours à proximité (emploi local et efficacité énergétique).

      J’avais même en tête que plus de 60% de l’énergie nucléaire produite ne sert pas à la consommation finale. Ce chiffre augmente encore quand l’on intègre dans le calcul le coût énergétique de la fabrication et du démantèlement.

      Je me suis permis d’insérer l’article sur ma revue de web post-Fukushima : http://www.technoscopie.info/2011/0...

      20.03 à 21h48 - Répondre - Alerter
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