Pour ou contre les TGV low cost ?

Pour, bien sûr. Pour le plaisir de casse-croûter populo tassés dans des compartiments ’banquettes-dures’, un beau panier en osier sur les genoux, serviettes à carreaux...Passe-moi la gourde, Zézette.

11.06 à 21h01 - Répondre - Alerter

Bah oui bien sur.............................

Des conducteurs de Tgv qui vont gagner moins que des conducteurs de Tgv.......y’a pas pas un problème là ????
(l’article dit des conducteurs payés entre le ter et le tgv, donc ils vont gagner moins que ceux qui conduisent des tgv de maintenant ?!!?
vive alors la régression sociale ???!!!!

Des contrôleurs avec des salles de repos pendant le trajet pour qu’il puissent prendre leur coupure ou leur pause (donc ce n’est pas du temps de travail) ,pendant que le tgv roule,donc il ne travaille pas pendant ce temps .....
ah oui , c’est vrai , ils prenne le train pour le plaisir , pas pour le besoin de leur employeur !!

donc on résume : 3h30 de trajet se traduise par 1h de travail au départ du train (accueil,filtrage ,contrôle à bord au départ), coupure juqu’a un quart d’heure avant l’arrivée du train , soit pour un trajet un temps de travail environ payé d’ 1h 15, donc ils vont pouvoir en faire des trajets pour faire 8h de travail par jour...
(pour faire plus simple ,un trajet = travail 2h, donc 2 aller retour marne/marseille = 8h de travail pour 3H30 x 4 trajets=14h de trajet par jour. Cool............ ;des journées qui commencent à 6h pour finir à 20h en étant payé 8h....(et pis pas au prix des salaires des tgv,puisque sera situé entre le ter et le tgv !)
Gagné moins pour travailler plus...............ou comment se faire....................

Au futur emprunteur de ces trains ,je vous invite à réfléchir sur le ’à toujours payer moins" parce que vous n’avez pas assez d’argent !?
et si vous réclamiez une augmentation de salaire à vôtre employeur....non ?
Ne serai-ce pas mieux, ? que de vouloir toujours exploiter les travailleurs jusqu’à la corde de ce pays !

Zézette, fais gaffe avec la gourde,y’a de la gnôle dedans, faudrait pas gâcher quand même !

12.06 à 00h12 - Répondre - Alerter

Je vois pas trop ce que ca change de ne pas mettre de 1ere classe dans un TGV ni de bar. Perso, je ne vais ni dans l’une ni dans l’autre. Alors si c’est que de la seconde classe, c’est très bien ! On y voyage très bien et le plus souvent je n’ai besoin que d’un bagage quand je prends le train. Je trouve cela curieux d’écrire qu’un train sans 1ère devient un train de 3ème classe...

Que les cheminots nettoient les trains, je ne vois pas où est le problème non plus, j’ai personnellement passé 12 ans à manager des équipes tout en assurant des tâches de nettoyage. Je n’en ai jamais ressenti de déshonneur. Eviter les découchés, c’est logique, et c’est tout aussi bien pour les "roulants" : au moins il seront chez eux en famille. Par contre, pourquoi les payer moins ? Conduire un TGV low-cost est la même chose que conduire un TGV normal, non ?

12.06 à 05h58 - Répondre - Alerter

A priori l’idée est bonne. En effet, personnellement pour un trajet de 2-3h je n’ai pas besoin de voiture-bar (surtout au prix des consommations à bord !). L’idée d’un tarif unique est bien aussi. Mais ce ’tarif unique’ va s’ajouter à tous les tarifs existants déjà.
Avant de parler de TGV à bas prix, je souhaiterai que la SNCF fasse le ménage dans ses tarifs afin de clarifier tout ça.

Ensuite vienne les interrogations quand aux conditions de travail que cela engendre pour les conducteurs et les contrôleurs de ces trains. En cela, je rejoins tout à fait les commentaires précédents, très bien argumentés. En effet, tant que cela est possible je préfère payer moins cher mais ça me pose un gros problème de conscience si je sais que celles et ceux qui travaillent pour me rendre ce service (ici le transport) sont moins bien considérés socialement et économiquement par leur employeur.

En résumé, je ne suis pas d’accord pour du "bas prix" où on tape une fois de plus sur les travailleurs, et quand même un peu sur les clients aussi (moins bonne prise en charge en cas de problème avec le train). Au final cela me semble une mauvaise idée.

12.06 à 11h40 - Répondre - Alerter

Le budget consacré aux transports en commun est encore trop rogné pour entretenir 1 industrie automobile moribonde. Le co-voiturage reste toujours + accessible aux démuni(e)s, même si cela est + polluant et que le prix du carburant continue à grimper (opter pour le nucléaire SVP, on peut se servir impunément du lithium, ailleurs !).
Supprimer les guichets, pour alimenter le pôle emploi...Plus de 1ère classe, alors qu’il y a des client(e)s qui peuvent se payer le prix de la sérénité, et contribuer à aider à "adoucir" le tarif des autres...Aucun argument qui répond à une logistique de gestion sociale ! Dégrader les services sociaux pour continuer dans la consommation aveugle et entretenir l’égoïsme de chacun(e), 1 politique de civilisé(e) ? Vos "économistes" devraient peut-être tâter du Rsa, comme moi, pour ne pas s’enfoncer dans l’insensé et suicider la nation !

12.06 à 11h55 - Répondre - Alerter

Idée à la base que l’on serait tenté de qualifier de "bonne idée", je ne pense pas qu’elle sera, à terme, aussi bonne qu’on veut bien "essayer" de le faire croire.

Pour commencer, il ne faut pas oublier qu’au travers de cette fabuleuse idée, la SNCF ne vise qu’à engranger encore plus de fric. Faire croire qu’au travers de cette "toujours fabuleuse" idée, elle va produire ses trains moins cher, c’est par contre une pure hérésie.

Contrôleurs comme conducteurs sont payés en fonctions de leurs temps de travail ainsi que de leurs temps de présence dans l’entreprise, indépendamment (en partie) du travail réel qu’ils y effectuent. C’est à dire qu’il existe des règlements qui imposent à la société ferroviaire des bases de rémunération qui ne peuvent légalement pas être transgressées. Pour un conducteur, par exemple, celà implique qu’il soit présent au minimum entre 30 minutes et 1h avant le départ d’un train (pour éventuellement des manoeuvres de dégarage des rames, préparation réglementaire et vérification des appareillages de sécurité, etc etc...). Identiquement, ces mêmes contraintes d’exploitation se retrouvent en fin de journée de service. Pendant les trajets, quels qu’ils soient, les attributions, obligations et contraintes des conducteurs seront exactement les mêmes, en temps comme en volume, c’est un fait indéniable, inaliénable et totalement impossible à éliminer.
Aucun conducteur français n’accepterait de partir en ligne, qui plus est, à 300kms/h, avec une rame non préparée par ses soins, dont il ne connaît pas parfaitement l’état de fonctionnement. Je ne pense pas non plus que les "clients" de ces trains low-cost accepteraient de partir dans de telles conditions.
Un des arguments qui tient à dire que les conducteurs seraient payés au prix "d’entre un TER et un TGV" ne tient donc absolument pas. C’est tout bonnement impossible. Il n’existe qu’une seule catégorie de conducteur TGV. C’est une qualification particulière, un conducteur de ligne (sous-entendu qui conduit des TGV en ligne) est conducteur TGV ou il ne l’est pas, c’est aussi simple que celà, et réglementairement, celà est immuable.

Gagner sur les coûts d’exploitation en supprimant les repos à l’extérieur des agents roulants est une solution, même si elle est peu significative sur le coût réel du personnel embarqué (les structures existent déjà, aucun investissement n’est à réaliser).
Il est évident que les mêmes dispositions s’appliquent aux contrôleurs, qui lorsqu’un train est en mouvement, ont des obligations de sécurité à bord, en plus des opérations de contrôle, sans parler de tout ce que les clients ne voient pas, parce que ces tâches sont transparentes pour eux. Prendre une coupure pendant la circulation d’un train est légalement impossible pour un contrôleur. Il est responsable pendant chaque seconde de circulation de la sécurité des voyageurs à bord du train.
Même motif, même punition : du personnel à bas coût pour ces trains, c’est une pure hérésie, et c’est tout simplement mensonger.

Messieurs et Mesdames les voyageurs (et "clients" comme la SNCF aime à vous appeler) dites-vous bien que les soi-disantes économies du low-cost ne se feront qu’en (très) grande majorité sur votre dos. Pas ou peu de service à bord, surpopulation pendant le voyage (enfin... si le concept accroche...) Rames dans un état (intérieur et propreté) que l’on n’ose même pas envisager...

A ce sujet, oser avancer que conducteurs et contrôleurs feront le ménage dans les rames "ponctuellement" est une excellente plaisanterie... JAMAIS... Jamais contrôleurs ni conducteurs ne feront le ménage dans les rames pour une simple raison : aucun d’entre-eux n’acceptera d’endosser les responsabilités de "non-entretient" correct avant le départ d’un train. Les contrôleurs en particulier, qui subissent déjà à longueur de journées les invectives (pour être soft) des clients, face aux manquements multiples de l’entreprise, ne se risqueront pas à subir en plus les remarques désobligeantes (et stupides disons-le) d’une certaine catégorie de personnes qui ne manqueront pas de leur faire remarquer qu’un "papier traîne dans le coin, là..."
Sans parler des quelques "idiots" qui ne se priveront pas de "souiller" les intérieurs rien que pour le (leur) plaisir.
Autant dire tout de suite : INGERABLE...
De plus, c’est incompatible avec une utilisation "low-cost" du personnel... Quid des éléments de salaire ??? Double emploi : double paye alors ??? Ou peut-être alors la SNCF veut-elle, pendant les heures où ses agents ne travaillent pas (pendant les heures de coupure obligatoires par exemple ??), les faire travailler quand même, et de plus gratuitement ??? (puisque c’est du low-cost....) Que dira ensuite en cas d’accident le juge qui instruira l’affaire, si des coupures réglementaires pour raison de sécurité ne sont pas respectées ??? (En cas d’accident, si une coupure réglementaire n’est pas respectée, c’est de la seule responsabilité de l’agent concerné, la SNCF se défausse systématiquement et se retranche derrière les textes réglementaires qu’elle trangresse elle-même... Sympa non ??)

Que dire enfin d’obliger les voyageurs à être présents 45 mins avant le départ du train ??? Tout simplement irréalisable. Quand on voit tous les jours des clients qui n’ont pas encore intégré que, pour un train qui part à 12h07, il vaut mieux être présent sur le quai AVANT 12h08, je vois mal ces mêmes personnes arriver 45 minutes avant l’heure de départ... Et bientôt, dans la foulée de ces "bonnes idées", la SNCF nous servira : le train ultra low-cost qui ne partira qu’à environ 13h, sous réserve qu’il soit complet........

Trêve de plaisanterie, pour être dans le vrai, l’entreprise n’arrive que très difficilement en exploitation normale, à mettre à quai ses TGV 30 minutes avant l’heure de départ.... alors faire embarquer ses "clients" 45 minutes avant, celà suppose une mise à disposition et à quai de la rame au minimum entre 1h et 1h30 plus tôt... Ce qui implique des temps de stationnement dans les gares qui seront au minimum doublés, et dont les factures pour les occupations de voies en gare vont exploser...... (en réalité la SNCF paye à RFF des indemnités pour les stationnements de ses rames dans les gares).

Un gros buzz ?? En partie vrai...
Une grosse magouille ?? En très grosse partie "fortement probable"... Ou comment réduire de manière drastique le volume des remboursements aux voyageurs suite à incidents de parcours (qui eux coûtent vraiment très cher à l’entreprise).

Facile quelques temps après, de transformer des TGV "de pointe" lors des grands départs (par exemple) en TGV "low-cost", sur lesquels on ne rembourse pas un centime en cas de pépin, vous ne trouvez pas ?? Car même si le volume de billets à prix réduits rapporte moins que des billets à prix normaux (et encore, çà reste à voir), une fois que l’argent est encaissé, il l’est, quoi qu’il arrive ensuite... Qui plus est non remboursable... Le pied total non ???

Alors la gourde, pourquoi pas... La gnôle dedans, çà peut le faire... Mais attention aux réveils difficiles, il y a souvent des lendemains qui déchantent... ;-)

Donc CONTRE, vous l’aurez compris...

12.06 à 12h39 - Répondre - Alerter

... et les avions, ils ne pratiquent pas le low cost ? Les clients s’en plaignent-ils ? Alors arrêtons je pense que c’est une bonne chose. Par contre pourquoi moins payer les conducteurs, il n’y a aucune logique là-dedans. C’est un TGV non ?

12.06 à 14h09 - Répondre - Alerter

J’achète déjà mes billets de train sur Internet, en recherchant les moins chers. Depuis que le TGV existe, le tarif pour venir sur Paris depuis l’est de la France est bien plus important. Alors quelque soit la manière, je rechercherai toujours le billet le moins cher. Je ne prend jamais de 1ere classe, et si je pouvais avoir un Metz-Paris à 10 euros en faisant le trajet debout, je le prendrais !
Savoir ensuite ce que cela implique pour les employés de la SNCF, je n’y avais jamais pensé.
Je pense que les conducteurs sont bien payés, ont des avantages sociaux intéressants.
Pour les contrôleurs, en effet leur travail est "dangereux" quand ils contrôlent, mais le reste du temps ... Oui, je sais que je troll mais je me pose vraiment la question.
Bref, quand on travaille chez Mac Do, c’est souvent qu’on n’a pas le choix, pour les métiers en question de la SNCF, c’est que l’on a souhaité les faire.

13.06 à 13h02 - Répondre - Alerter

C’est le progrès social ! Non ?

13.06 à 17h28 - Répondre - Alerter

slt, je suis subjugué de l’originalité du blog. Je vous encourage à poursuivre dans cette voie. Amicalement.

16.06 à 01h28 - Répondre - Alerter

Au départ, vouloir proposer des billets à coût réduit en échange d’une baisse des prestations permettant des économies, c’est plutôt sain (on n’a pas fini de chercher les économies, c’est moi qui vous le dit) Mais vouloir amener les voyageurs 45 min avant dans des gares périphériques pour payer moins de taxes et puis leur faire dépenser le gain en transport péri-urbain avec rupture de charge en prime ... c’est du grand n’importe quoi...mais surtout la preuve que l’entreprise n’est plus au service du voyageur, mais des financiers (ceci dit on avait déjà des doutes...)
Quitte à faire des éconocroques, autant y aller plus franchement... tenez je vous glisse quelques idées en passant : proposer des rames sans sièges, avec juste des systèmes pour accrocher des hamacs, fournis par les voyageurs (en plus vous voyagez couchés...)
Attendez j’en ai d’autres : un train propulsé par la force des voyageurs qui pédalent (ne rigolez pas, on a prouvé qu’à partir d’une vingtaine de pédaleurs on peut dépasser les 100 kms/h)
Bon sinon il y a le vélo ou la marche à pied aussi, c’est pas cher, faut juste prendre le temps....

22.06 à 01h52 - Répondre - Alerter

Voyager sans voiture-bar ? Ne surtout pas oublier d’emporter -en sus de ses bagages- assez de nourriture et de boisson en cas de pépin pour pouvoir passer des heures voire la nuit entière bloqué dans la cambrousse ou dans un tunnel quelquefois sans clim (ou sans chauffage, selon la saison).
Et j’en parle en connaissance de cause ^^

12.07 à 17h00 - Répondre - Alerter