Dennis Meadows : « Nous n’avons pas mis fin à la croissance, la nature va s’en charger »

Bravo à Karine Le Loët pour cette très intéressante interview, dont je retiendrais (entre autre) tout comme @lamoule, la référence de Dennis Meadows à la question des effectifs : « Nous n’avons pas résolu le problème des guerres, nous n’avons pas résolu le problème de la démographie. En revanche, le problème se résoudra de lui-même parce que vous ne pouvez pas avoir une croissance physique infinie sur une planète finie. »

On peut d’ailleurs se demander pourquoi les Verts (hormis Yves Cochet et Hugues Stoeckel) se sont complètement désintéressés de la question démographique, qui est au moins autant écologique que le mariage des homosexuels.
Certes les esprits évoluent grâce à certaines associations, mais le temps presse si nous voulons sauver ce qui peut encore l’être.

29.05 à 20h43 - Répondre - Alerter

La décroissance démographique permet de concilier décroissance globale et préservation du niveau de vie. C’est aussi la seule arme vraiment efficace contre le chômage des jeunes, contre la pollution, pour la préservation des ressources, pour la préservation de la biodiversité. Et c’est le moyen le plus efficace et le moins coûteux d’améliorer les conditions de vie des pays pauvres.

30.05 à 08h41 - Répondre - Alerter

Nous devons nous regrouper pour etre efficace et entamer la decroissance. Nous devons reconstruire une relation d’egal a egal avec le monde du vivant non-humain. Pour cela, adherons tous a l’association Demographie-Responsable.Org, seule ONG a lutter pour la reduction de nos effectifs dans le Monde. Dans 10 ans, d’apres l’Agence Internationale de l’Energie, le petrole aura disparu de la surface de la Terre. Comment faisons nous pour nous deplacer ? pour produire autant de nourriture sans engrais petro-chimiques ? sans plastiques ? sans chauffage pour nos maisons ? pour nous defendre sans armee operationnelle ?

30.05 à 10h27 - Répondre - Alerter

Attention, décroissance économique n’est pas forcément décroissance démographique. Nous ne connaissons pas actuellement la capacité porteuse de la terre puisque personne n’a encore engager cette étude qui devrait être fondamentale. En modifiant nos modes de vie (suppression de l’obsolescence programmée, production localisée, etc.) nous pourrions peut-être satisfaire beaucoup plus d’habitants.

Cette évolution vient en tout cas confirmer la nécessité du nouveau concept social appelé Économie Basée sur les Ressources et développé chaque jour par des milliers de personnes au sein du Projet Venus. Je vous invite à le découvrir :

http://www.wat.tv/video/jacques-fre...
http://www.thevenusproject.com/

Bonne journée.

30.05 à 12h28 - Répondre - Alerter

Nous sommes bien trop nombreux par rapport à notre empreinte écologique. Nous voulons tous le même confort (parfois à outrance), ce qui est compréhensible mais non réalisable pour chacun.
Nous cultivons l’injustice qui est une des principales causes de la misère. Beaucoup alimentent et soutiennent la ’peur’ pour continuer de justifier la guerre, sanctifiée par de différents courants religieux et non pas spirituels. L’ignorance est cultivée partout, même au sein de pays comme la France qui se disent développés mais qui sont en voie d’immergence. Rien ne sera possible sans construction de la paix. Et cela passe par l’éducation, le partage, l’empathie et la compréhension que l’humanité est une dans sa diversité.
Nous consacrons un temps infini à construire des murs entre nous et très peu à bâtir des ponts.
Aucun projet, quel qu’il soit, ne peut être viable sans amour de l’autre. Et aimer c’est travailler à faire disparaître son ego duquel partent tous les conflits. Le monde n’est qu’un reflet de nous-mêmes. Lisez et, surtout, pratiquez Krishnamurti. Les réponses sont en nous et pas ailleurs.
Bonne journée.

31.05 à 11h04 - Répondre - Alerter

Les solutions existent, mais personne n’en veut. Pour les ressources, leur recyclage à 100 % après leur utilisation devrait être obligatoire depuis toujours. Nous n’aurions ainsi pas de problème de fin des ressources, et pas de théories racistes sur la démographie de la race humaine.

Au point où nous en sommes, une bonne partie de la solution serait d’établir des quotas de pétrole par pays pour préparer l’après pétrole. Malheureusement, aucune grande puissance ne veut d’une telle solution raisonnable car cela les obligerait à renoncer à leur prétention hégémoniques et gargantuesques sur les ressources naturelles de tous, pour à la place s’asseoir à la table des négociations.

2.06 à 11h09 - Répondre - Alerter

Je ne suis pas du tout d’accord avec ce monsieur. "Quand on a un marteau, tout ressemble à un clou", c’est valable pour les dentistes, les économistes... et pour les écologistes ! Il nous vante son outil (la décroissance), et nous explique que TOUT serait résolu par cet outil ! Si j’étais libéral, je pourrais vous prouver que tout sera résolu par moins de régulation ; si j’étais keynesien, je vous démontrerai par A+B que le manque d’investissement est la cause de tout les problèmes actuels. Mais la réalité est plus complexe que celà !

Il y a 10000 ans, l’humanité a connue une crise écologique effroyable : la raréfaction du gibier à cause de la sur-chasse. Les hommes ont alors accru leur consommation de plantes, concentré le gibier : cette systématisation a conduit à l’agriculture et l’élevage. La surpopulation du bas néolithique s’est rapidement muée en sous-population.
De nos jours, les poissons sont surpêchés. Mais Je suis prêt à parier qu’on en consommera 2 fois plus dans un siècle qu’actuellement. Seulement ce sera du poisson élevé, et plus du gibier sauvage.

La croissance EST infinie, car si l’espace est certes fini, son exploitation peut toujours être approfondie davantage. Et celà nécessitera au XXIème siècle d’appliquer les principes de l’écologie.

Juste un mot pour les promoteurs de la dépopulation : comment comptez vous l’appliquer ? En massacrant immédiatement 90% des humains, en imposant le controle des naissances (c’est à dire limiter la liberté, sans compter les problèmes annexes : infanticide, inégalité, corruption), ou peut etre par la stérilisation forcée ?

2.06 à 20h02 - Répondre - Alerter

Certaines idées me laisse sans voix, heureusement qu’il me reste des doigts !
Dois-on rappeler que la démographie n’est pas une "problème" ? L’agriculture mondiale actuelle est en capacité de produire suffisamment de denrée alimentaires pour 12 milliards d’être humains (2 200 calories / individu adulte par jour, cf Jean Ziegler dans un rapport pour l’ONU).
Maîtriser la démographie est une idée simplement absurde aussi bien de par sa nature immonde que de par son impossibilité. Généraliser l’accès à la contraception (non contaminante) et ainsi accroitre les libertés individuelle est un autre débat, mais qui êtes vous pour prétendre que vous méritez plus la vie que ce futur nouveau né ?

Pourquoi nombre d’entre nous pensent que "partager" signifie "moins pour moi" ? Je crois que les populations occidentales ont sérieusement perdu de vue de le sens primaire de la vie. Est-on né pour pianoter sur nos i-phones, se défoncer au boulot pour pouvoir d’offrir une voiture plus jolie que celle du voisin et consommer consommer consommer ?
Je rejoins Dennis Meadows quand il dit que "la nature va s’en charger", et suffisamment tôt je pense pour se préserver.
En attendant, remercions nos parents pour le virage consumériste des années 80, répétons la débilité de notre éducation et essayons de faire en sorte que le monde de demain soit moins humain que celui d’aujourd’hui : what else ?

3.06 à 19h08 - Répondre - Alerter

Bon interview, même si qualifier la crise actuelle de "crise de la zone euro" de la part d’un Américain est un peu cocasse ..
Mais l’omerta actuelle à propos des vraies raisons de la crise est il est vrai assez hallucinante, à signer et relayer :
http://tribune-pic-petrolier.org/

5.06 à 08h46 - Répondre - Alerter

Il me semble que ce texte est plutôt clair si un point : le système va s’effondrer !!!

Pour moi l’ecologie n’est pas l’alpha ni l’omega de toute les réponses aux différentes crises.

On ne demande pas a l’humanité de décider de sortir de l’age d’or de l’histoire humaine avec raison, je dirais même qu’en terme humain c’est déraisonnable.
Bine sur qu’a l’echelle de la planete et de notre environnement c’est raisonnable mais dans la vision de l’etre humain certainement pas.
Notre société matérialiste même si il ne remplit pas les coeurs, ni même les aspirations spirituels remplit mieux que n’importe quel modèle societal jamais créé dans l’histoire des hommes.

Aller demander au commun des mortels de fuir tout ces avantages car le système est en danger alors qu’il fonctionne toujours plutôt bien au quotidien cela me semble fondamentalement utopique !!!
Avant les guerres, avant les crises beaucoup de gens sont dans le dénis. Je me suis toujours demande pourquoi autant de juif étaient reste en Allemagne avec l’avènement de l’état fasciste et ouvertement anti-semite. Ma réponse était la peur de tout perdre. Jung disait l’homme ne peut pas se confronter a trop de réalité. Il y a des mécanismes de déni qui le protègent d’une angoisse sourde : l’avenir !!! Et d’autant plus quand cette avenir est sombre.

9.06 à 09h25 - Répondre - Alerter

Quelques nuances de plus par Herve Letellier sur France Culture 26/08/2012 qui revient sur le catastrophisme de Meadows. Nous sommes les heritiers de l’équilibre de la terreur. Nous avons peur de nos dirigeants. Dennis Meadows dit que notre civilisation va vers sa disparition mais les hommes politiques ne peuvent pas annoncer la fin de la consommation. Par exemple il faudrait immédiatement qu’on arrête de pêcher des poissons. (La question des ressources halieutiques est tres sensible aus USA). Autre exemple le mode de vie pavillonnaire.

26.06 à 12h28 - Répondre - Alerter

Abéliste, je fais ce que je peux.

Un site abéliste est proposé à nouveau sur le sujet, et je pense que " Rêve en Ergastule" ,nouvelle de quelques pages, éditéesur le Net
constitue une bonne base pour discuter, de vive voix, avec les écolos, ou les abélistes rencontrés

Comme le monde est un système complexe, mais c’est en réseaux que se construit l’intelligence !

Cordialement à vous tous

11.08 à 17h20 - Répondre - Alerter

Notre terre qui est sous nos pieds ,toi qui nous a donnée la vie ,puisses tu donner la raison ,au seul mamifère ; ,qui tue toute vie : l homme ,malgré les dieux monothéistes dont notre âge se vante , afin que perdure la vie sur notre planète .

28.12 à 15h46 - Répondre - Alerter

Mais qu’est ce qu’on attend pour faire de l’ingénierie sociale scientifique afin de convaincre les gens d’abandonner le plus possible les voitures, prendre l’avion le moins possible et faire le moins possible d’enfants ! Quelques idées :
* Interdire mondialement la publicité pour les voitures et les voyages en avions.
* plein de messages (surtout des exemples) sur les problèmes que peuvent poser les enfants, de la dépression post natale au parricides en passant par les auto (encore elles :-) )-destructions qui crèvent le coeur des parents.
* valoriser les activités non polluantes.
* supprimer les évènements à priori inutiles qui ne font que dilapider des ressources, comme : les courses de voitures, les parades aériennes, les fusées et feux d’artifice ! OUI c’est petit mais le message "bruit + fumée + explosions = fun" est encore plus toxique que la pollution des engins eux même.
* faire décroître les armées mondiales de manière proportionnelle !
* Interdire l’obsolescence programmée !
* remodeler le système économique pour que le toujours plus soit moins rentable que le toujours mieux ! Solution Les états comme actionnaires majoritaires d’entreprises et rémunération de ces dernières par des impôts à forte inertie, ce qui implique que l’on gagne le plus en produisant le moins possible ! Si si ça marche et ça abouti à une course à la qualité : produire des produits/services qui durent longtemps comme ça on peut faire autre chose de plus intéressant.
* etc.

12.03 à 20h56 - Répondre - Alerter

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Noté bien : offre limitée compte tenu du capital disponible

26.03 à 02h26 - Répondre - Alerter