« Comprendre la dette en 10 minutes » : possible ?

Merci pour ces informations précieuses, à diffuser massivement. Ça n’est jamais abordé nulle part, inadmissible !

2.11 à 19h23 - Répondre - Alerter

Bonjour,
il me semble que vous ne répondez pas la question Mr Gunther Cappelle-Blancard, vous dites en conclusion : "En tant qu’enseignant, je constate que découvrir le système de création monétaire par le crédit est passionnant pour mes étudiants. Lorsqu’ils l’apprennent en deuxième année, ils sont fascinés, ils ont l’impression de comprendre vraiment quelque chose de technique , et pas du tout intuitif ». Mais ce n’est pas une réponse à la conclusion de la vidéo. Je ne suis pas économiste et il est vrai que le sujet mérite surement plus de 5mn pour être expliqué mais je trouve qu’il a le mérite de questionner les gens qui, comme moi, ne comprennent pas comment on en est arrivé là.
La seule chose que je constate, c’est qu’en effet le système économique actuel n’est absolument pas remis en question pas les politiques. On maintient les citoyens dans une peur permanente de la crise, du chômage, du terrorisme, etc afin qu’ils soient malléables et qu’ils acceptent sans condition la privatisation du service public et l’enrichissement de quelques uns. Je recommanderai cette vidéo car elle soulève un vrai débat.

4.11 à 00h12 - Répondre - Alerter

En un peu plus de 10 minutes, il faut lire les deux ouvrages des Economistes Aterrés (le manifeste et 20 ans d’aveuglement).
Il y a un vrai argumentaire et des propositions concrètes d’actions...

4.11 à 10h42 - Répondre - Alerter

bravo d’aborder ce sujet, on a l’impression que c’est un tabou chez les autres médias.
En même temps, on comprend un peu pourquoi : ça deviendrait dur d’expliquer qu’il faut se serrer la ceinture à des gens qui savent que l’argent est illimité comme un forfait téléphonique.
Dommage que les génies qui ont pondu un tel système n’aient pas envisagé que les ressources terrestres n’étaient pas illimitées.
Pour ceux que ça intéresse, une autre vidéo de la même trempe, un peu plus longue : http://www.koreus.com/modules/newbb... (l’argent dette de paul Grignon)

5.11 à 13h13 - Répondre - Alerter

qui croire ? débat entre économistes....votre remise en question laisse supposer que tout est faux or il soulève un débat de fond les raisons de la dette publique votre critique n’est pas constructive...

5.11 à 15h33 - Répondre - Alerter

"Par ailleurs, les États-Unis n’ont jamais mis en place une telle interdiction, mais sont aujourd’hui tout de même très endettés"

la FED est une banque privée et pas du tout une banque centrale publique (ni une réserve d’ailleurs) comme son nom pourrait le faire penser. Le gouvernement US lorsqu’il créé de la monnaie par la dette en empruntant auprès de la FED rembourse avec un taux d’intérêt. Le "service de la dette", c’est à dire l’extorsion des banquiers pour rendre ce service de création monétaire (qui, rendu public, serait gratuit comme vous l’avez tous compris) pèse près de 300 milliards de dollars par an. Comme chez nous, c’est à peu près le montant de l’impôt sur le revenu. Comme chez nous, sans changer ce système, les citoyens américains ne pourront jamais rembourser le principal. Est-ce d’ailleurs souhaitable, dans la mesure où cette dette constitue une grande partie de la masse monétaire mondiale (la rembourser = détruire la monnaie)

pour tout savoir sur la monnaie et la FED, je vous conseille de lire ce très bon bouquin :
http://www.amazon.fr/gp/product/235...

5.11 à 16h16 - Répondre - Alerter

Merci d’avoir essayé de commencer à éclairer ce débat. Mais je dois dire que cette suite d’arguments et de contre-arguments ne m’a pas permis de beaucoup mieux comprendre ce qui est réel et ce qui l’est moins.
la conclusion sonne comme un aveu d’échec. Faut-il prendre part au cours de 2° année de M. Cappelle-Blancard pour avancer ?
Le thème mérite d’aller plus loin.
Je vous suggère de proposer une réflexion à plusieurs -spécialistes, béotiens et pédagogues-, et un peu moins courte (l’interview n’est probablement pas le meilleur format) sur chacun des points débattus.
Bon courage :)

7.11 à 10h33 - Répondre - Alerter

« Si les dettes étaient moins élevées dans les années 70, c’est parce que les budgets étaient équilibrés », conteste Gunther Cappelle-Blancard."
Je crois que je vais mourir d’apoplexie... "Si les dettes étaient moins élevées dans les années 70, c’est parce que nous n’avions pas à rembourser d’intérêts sur l’argent emprunté ! Ce système est du vol organisé. Les impôts servent en totalité à payer les intérêts aux banques privées, alors que pouvons-nous faire pour faire fonctionner le pays ? Et bien continuer d’emprunter ! Ne plus emprunter, c’est ne plus fonctionner ! Les impôts servant à nourrir les banques, et bien nous sommes pris au piège de l’endettement. Ne pas emprunter, c’est tuer le pays, en coupant sur tous les budgets. Adieu Education ; adieu santé ; adieu vie décente. Et bonjour immoralité, qui a fait de l’argent un but en soi, quand cet argent DEVAIT être au service de l’humain. On va sacrifier des vies humaines pour qu’une poignée puisse continuer de s’enrichir de façon exponentielle grâce à la spirale des intérêts : jamais les pays ne pourront rembourser le capital. Jamais.
Sur le sujet, je vous conseille le film documentaire "Inside Job" qui a gagné un oscar cette année.

7.11 à 15h33 - Répondre - Alerter

Pas d’accord du tout sur votre partie “2) Qui prête aux États ? (2’50 à 4’23)”

"les banques privées n’ont pas remplacé les banques centrales en tant que créancières des États" => eh bien si justement (ou alors expliquez nous pourquoi non ??)

Etienne Chouard défend aussi cet argument :

http://www.superno.com/blog/2011/11...

8.11 à 22h28 - Répondre - Alerter

Encore un magnifique décryptage par un professeur d’économie en parfaite harmonie avec le dogme libéral.

"Contrairement à ce qu’avance l’auteur de la vidéo, les banques privées n’ont pas remplacé les banques centrales en tant que créancières des États, et le changement de législation ne peut expliquer l’augmentation des dettes publiques."

Oui, tout le monde le sait, si les états sont endettés, c’est parce qu’ils dépensent trop, et uniquement cela. Ca fait trente ans qu’on nous rabache ces niaiseries, et certains n’ont pas encore compris ! Les français sont vraiment des têtes de mules. Puisqu’on vous dit :
que les banques privées ne sont pour rien dans la flambée de la dette, que le "marché" ne fait qu’entériner des situations économiques existantes, et ne participe absolument pas à la destruction de l’économie par les diverses opérations purement spéculatives qu’il ne permet pas.
que la BCE ne prête pas l’argent aux banques privées sans la moindre demande de justification depuis plusieurs années
que le système en place actuellement n’a pas pour but de juguler à tout prix l’inflation, qui fait perdre de la valeur aux biens de ceux qui en ont le plus, au dépend de la qualité de vie de tout le reste de la population,
Il serait temps que vous commenciez à le croire !
ah oui, j’oubliais un "que" :
que la marmotte, elle met le chocolat dans le papier alu !

"Or un État s’endette en permanence et sur le long terme."

Comprendree que pour un économiste standard, le long terme, c’est inférieur à 10 ans. Ca donne une idée de la vision du monde qu’ont ces gens là. Effrayant.

Le ponpon pour la fin :
"les banques empruntent elles-mêmes pour pouvoir prêter, essentiellement auprès des ménages qui placent notamment leur argent dans des Sicav par exemple."

Alors là, c’est l’argument qui tue, irréfutable. Ce sont les petits épargnants qui profitent de la dette, donc il faut absolument la payer, sinon, tous les français qui ont 300 euros sur leur compte en banque vont tout perdre. Parce que c’est bien connu, les banques utilisent prudemment l’argent qu’on leur confie, l’utilise dans des placements surs, ne pratique absolument pas la spéculation, et ignorent jusqu’au sens du terme "effet de levier". Pitié ! Même en tant qu’économiste, vous avez le droit d’être un tout petit peu honnête (recherchez le sens de ce mot dans le dictionnaire, au besoin).
Il est bien évident que l’intégralité des intérêts de la dettte est reversée aux petits épargnants, les "ménages". Comme il est totalement évident que l’ensemble des créanciers de la dette d’un pays comme la france sont ces fameux "ménages", pas du tout des organismes financiers brassant des milliards d’économies diverses et variées, ainsi qu’un certain nombre de milliards qu’elles ne possèdent carrément pas, reversant une quantité infime de leurs bénéfices aux propriétaires desdites économies l’immense majorité des bénéfices allant à des personnes qui sont déjà très riches.
Ah, oui, il est aussi évident que madoff était un saint homme, un génie de la finance totalement désintéressé et uniquement soucieux du bien public, qui a été mal compris par ses contemporains (tant qu’on est parti à sortir des énormités, pourquoi pas celle là, après tout).

9.11 à 10h56 - Répondre - Alerter

Une autre vidéo tout aussi courte avec retour (rapide, forcément) sur l’étalon or etc...

http://www.youtube.com/watch?v=5i0M...

10.11 à 11h46 - Répondre - Alerter

« Remettre en cause cela c’est remettre en cause l’idée même d’intérêts sur la dette. »

Eh bien oui, cet intérêt sur de l’argent créé ex-nihilo n’est pas du tout comparable à celui sur de l’argent existant déjà, dont le prêteur se « prive » momentanément.

Je trouve ce qu’en dit Louis Even très intéressant :
« La société ne devrait donc pas être forcée de payer des intérêts perpétuels aux créateurs de l’argent. Elle paie tribut à des comptables qui ne font qu’enregistrer une valeur de production qui lui appartient, à elle, la société.
De plus, la société est forcée de payer ce tribut, non pas en produits qu’elle peut faire, mais en argent qu’elle ne fait pas. Le banquier exige, comme tribut, une chose que lui seul a le droit de faire. Le banquier seul fait l’argent. Or il ne fabrique que le capital, mais il demande de lui rapporter le capital qu’il a créé, plus l’intérêt qu’il n’a pas fait et que personne autre n’a le droit de faire.
Ce paiement d’intérêt, par la société, au système bancaire, sur de la monnaie nouvellement créée et qui ne coûte rien, n’est pas du tout semblable ni comparable à l’intérêt qu’un prêteur ordinaire exige sur de l’argent déjà en existence, qu’il a gagné, épargné et prêté à l’industrie. »
http://www.michaeljournal.org/Larki...

10.11 à 16h20 - Répondre - Alerter

"En clair, toujours selon l’auteur, avec un seul euro d’argent prêté par une banque centrale, les banques privées pourraient prêter six euros à leurs clients, États et entreprises."
Tel que l’article est rédigé, il semble nier la proposition citée, qui n’est pourtant que la description de la création monétaire par les banques. Pouvez-vous préciser si oui ou non il est exact que les banques prêtent aux états un certain multiple des sommes qu’elles empruntent à la banque centrale et que le taux d’intérêt qu’elles appliquent rémunèrent ces prêts ?

15.11 à 16h17 - Répondre - Alerter

Passionnant, des pistes de réflexion, mais surtout un grand désespoirl... Comment après ces constats envisager l’avenir ? Que vont devenir mes enfants ? Pour faire fonctionner les sociétés entières et toutes les intéractions qu’elles génèrent, tout a été misé sur le commerce, l’argent, le profit. Nous savons que seulement une certaine population en bénéficie et non pas le plus grand nombre. Mais comment pouvons nous sortir de ce système sans faire imploser les sociétés constituées ? Pouvons nous abandonner notre confort actuel (pour ceux qui en ont) et renoncer aux innovations, aux progrès, aux découvertes ? Non ! L’Homme est en perpétuelle marche et doit toujours rechercher de nouvelles aspirations, croyances. Le "progrès" est à mon sens indispensable à notre survie si nous ne voulons pas nous effondrer sur nous même. Voilà un des paradoxes à résoudre : continuer à aspirer à une vie meilleure et à créer et sortir de cette société de consommation qui est pour l’instant le seul modèle dont nous disposons pour y arriver. On ne peut pas revenir au troc, on ne peut pas au niveau d’une nation mettre en place un nouveau système. Alors doit-on espérer que l’humanité toute entière va réagir et que la poignée de privilégiés va accepter de perdre du pouvoir et des avantages ? Je suis pessimiste, l’Homme n’est pas bon et marcher sur la tête des autres pour arriver à ses fins semblent depuis la nuit des temps la seule voie sur laquelle il s’est engagé !

3.12 à 21h03 - Répondre - Alerter

Voilà une analyse qui est intéressante parce que contradictoire. Tout semble correct, et ça aurait pu me convaincre qu’il faut de la nuance si la fin de l’article ne prétendait pas que les véritables gagnants sont les épargnants : de qui se moque-t-on ? Les épargnants sont pléthore, et touchent de maigres revenus de leurs placements (je ne parle pas des gros épargnants, ils ne représentent pas la majorité), alors que les gens qui évoluent dans le monde de la finance sont bien moins nombreux. A supposer que chacun se partage un gâteau identique (ce qui n’est pas le cas, y a qu’à voir les taux d’intérêts entre les placements des particuliers et ceux des banques), ben les parts sont énormes pour les financiers, et des miettes pour les épargnants.

N’étant pas économiste, j’aimerais volontiers que l’on m’indique si je fais fausse route... parce que tout ce discours me semble pertinent si l’on regarde la masse des épargnants comme une masse, justement, d’un point de vue théorique, mais en ramenant tout ce discours à l’échelle humaine, j’ai la conviction que ça ne tient plus du tout la route.

Pour résumer : 2% sur 20000€ pour une personne c’est sympa, 2% sur des milliards pour 10 personnes c’est le jackpot !

15.02 à 14h38 - Répondre - Alerter

Tous ces arguments sont vrais, mais de toutes facons, le fait que les banques privees soient des intermediaires fait que l’argent est PLUS CHER a emprunter, et accroit donc la dette des Etats emprunteurs.

25.02 à 14h10 - Répondre - Alerter

Bonjour

Deux intervenants, oeuvrant chacun dans des centres de recherches "étatiques" créés originellement par Raymond Barre, pour arriver à une conclusion contraire à la réalité et au bon sens...

"Si les dettes étaient moins élevées dans les années 70, c’est parce que les budgets étaient équilibrés », avance Gunther Cappelle-Blancard"
Evidemment, le deuxième volet de l’opération était de mettre les budgets en déséquilibre en réduisant les entrées fiscales (même technique que celle pratiquée avec les ménages en mettant la pression sur les salaires)

" je constate que cela fascine toujours les étudiants de deuxième année"
...attractif l’idée de participer à un tel système, et pas de risque de se faire interdire l’entrée du casino pour addiction...

"qui découvrent un mécanisme pas du tout intuitif "
... pour ceux qui achoppent, voir Ponzi...

23.06 à 16h40 - Répondre - Alerter

C’est tout à fait ça. La loi de 1973 a été adoptée par Giscard d’Estaing qui était ministre de l’économie et des finances de Georges Pompidou. Elle est appelée la loi Pompidou-Giscard, mais aussi péjorativement loi Rothschild, parce que Pompidou était un ancien directeur de cette banque.
Depuis que la France est dans "l’Union" €uropéenne et depuis la ratification du traité de Maastricht, cette loi a été confirmée par l’article 123... Lorsque les Français ont rejeté le projet de "Traité de constitution européenne" en 2005, cet article est devenu illégitime. Pourtant, il s’applique toujours à cause de Nicolas Sarkozy qui l’a fait ratifier par la voie législative en 2009 alors que La France aurait dû quitter "l’Union".
La seule solution pour que l’État puisse recouvrer son droit de fabriquer sa propre monnaie, le Franc, c’est-à-dire puisse à nouveau demander de l’argent à sa banque centrale, c’est de dénoncer les accords qui nous lient à "l’UE" et à l’euro.
Nous en avons parfaitement le droit, car un article existe dans le traité qui fixe de quelle façon un pays peut quitter "l’Union". Il s’agit de l’article 50 du TUE (Traité de "l’Union" €uropéenne).
C’est ce que l’UPR propose de faire et c’est pourquoi il faut soutenir ce mouvement politique : http://www.upr.fr.

19.07 à 22h39 - Répondre - Alerter