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Opinion

La meilleure des énergies… pour le meilleur des mondes

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Produit d’une époque où les ingénieurs se faisaient démiurges, le nucléaire fait planer sur notre futur une menace que nous ne pouvons plus ignorer. Après l’accident de la centrale de Fukushima au Japon nous devons repenser la façon de produire l’énergie.

22 commentaires
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  • L’objet de cette contribution n’est pas de « récupérer », à des fins partisanes ou polémiques, l’émotion légitime que le drame japonais suscite.

    C’est pas beau de mentir

    13.03 à 00h39 - Répondre - Alerter
  • Certes, mais cela veut dire consommer beaucoup, beaucoup, beaucoup, moins. C’est dans le même package, alors il faut avoir l’honnêteté de le dire ! Sinon on est un peu trompeur...

    13.03 à 09h32 - Répondre - Alerter
  • Bonjour

    Entièrement d’accord avec votre analyse. La confiance aveugle (une des formes de la religiosité) dans la capacité du système techno-industriel à résoudre les problèmes dans une fuite en avant vers toujours plus de maîtrise technique en ignorant délibérément qu’un monde parfait n’existe pas, est d’ailleurs en place dans d’autres domaines (OGM, nanotechnologies, utilisations des pesticides, etc.).

    Il ne s’agit pas d’ailleurs en écrivant cela de refuser a priori les recherches scientifiques et l’innovation technologique mais d’adopter à leur égard une démarche réellement raisonnée et citoyenne d’évaluation qui n’est pas laissée seulement aux dires des experts, comme celle que propose le collectif Sciences citoyennes, par exemple.

    Un autre exemple, celui de l’agriculture où une conjonction d’intérêts a érigé en dogme qu’il est impossible de se passer des pesticides (et plus généralement du modèle dominant agro-industriel) si on veut "nourrir le monde" comme ne cesse de le répéter la FNSEA, et bien d’autres.

    Pourtant comme le rappelle un rapport publié sous l’égide de l’ONU, dont je cite ici une partie de la présentation qu’en fait le journal, Le Monde dans son édition du 9 mars 2011,

    #début de citation

    Pour satisfaire les besoins alimentaires de la planète, il va falloir sensiblement augmenter la production agricole, et, dès lors, réinvestir massivement dans l’agriculture. Massivement, mais "surtout différemment", estime le rapporteur spécial des Nations unies pour le droit à l’alimentation, le Belge Olivier De Schutter.

    Mardi 8 mars, devant le Conseil des droits de l’homme de l’ONU à Genève, il devait appeler la communauté internationale à "une réorientation radicale des investissements dans l’agriculture".

    Jusqu’alors, les politiques de soutien à l’agriculture visaient essentiellement à orienter celle-ci vers un mode de production industriel. Pour M. De Schutter, il faut à présent qu’elles soutiennent "l’agroécologie", autrement dit qu’elles favorisent le développement d’une agriculture s’appuyant sur la polyculture plutôt que la monoculture, utilisant des semences traditionnelles plutôt qu’industrielles, des biopesticides et des engrais organiques plutôt que des produits de synthèse, pour lutter contre les espèces invasives et fertiliser les sols.

    #fin de citation

    Dans de nombreux domaines, de l’énergie à l’agriculture, il est possible de sortir du cercle vicieux dans lequel nous conduisent une foi aveugle dans les bienfaits du "progrès" et du toujours plus tant en termes de production que de consommation matérielle.

    Contrairement à ce que disait M. Besson hier soir sur France 3, ce ne sont pas les écologistes qui ont la "foi" et utilisent des arguments non rationnels, mais ceux qui justement font confiance à la toute puissance de la technologie pour nous tirer d’affaire...
    Et qui sont réduits à nous expliquer quand les catastrophes arrivent que le nuage radioactif s’est arrêté à nos frontières. Ces irresponsables nous mentent alors délibérément comme ils mentent quand ils disent qu’il est impossible de se passer du nucléaire ou des pesticides. Et leurs mensonges nous éloignent de la démocratie.

    13.03 à 10h03 - Répondre - Alerter
  • Les dangers *connus* du nucléaires sont déjà fort nombreux. En France, le lobby est très fort, et il est difficile d’avoir des informations à peu près neutres. Le réseau "sortir du nucléaire" rassemble des informations sur le sujet ; malgré la maladresse de certaines actions, et la réserve qu’il convient d’adopter à la lecture des textes, vous concluerez tous rapidement que ce qu’ils prétendent est bien plus crédible que le discours Besson-Areva. Voir ici http://sortirdunucleaire.org/ .

    Les "accidents" nucléaires ces dernières années ne doivent pas être minimisés. La tempête de 1999 a causé un disfonctionnement du refroidissement de la centrale de Bordeaux. La presse a relayé l’info : c’est public. On a frôlé la catastrophe, et si cette tempête se repdoduisait, on vivrait le même stress, car aucune mesure supplémentaire n’a été prise depuis. On voit qu’au Japon, où la sécurité est bien plus contrôlée, les accidents arrivent aussi (et ce n’est pas le premier vrai accident !). On peut citer des centaires d’exemples similaires où la France a joué avec le feu. Areva et les exploitants, eux, ne risquent rien, car leur responsabilité pénale est plafonnée, et ils embauchent des sous-traitants de rang 3 ou 4. Le problème est donc... uniquement nôtre. Citoyens, agissez !

    Je n’ai pas de solution à proposer. Mais s’il faut choisir entre la peste et le cholera, ce serait bien de choisir ensemble et de ne pas faire confiance à des entreprises privées très intéressées pour choisir à notre place ce qui est mieux pour nous.

    13.03 à 14h14 - Répondre - Alerter
  • N’oublions pas que le nucléaire :
    - nous fournit l’électricité la moins chère au monde
    - répond à une demande croissante de la part des consommateurs
    - est sans doute le mieux encadré de tous les moyens de produire de l’énergie

    Je suis frappé d’entendre les discours d’activistes bien connus, tels M.Lhomme, qui demande à sortir du nucléaire en France très rapidement. Mais il n’y a pas un mot sur les raffineries et terminaux pétroliers actuellement en feu au Japon, ce qui est une autre conséquence du tremblement de terre. Nous avons vraiment deux poids deux mesures dans la façon d’aborder les choses. Ce n’est pas rationnel.

    Une question à tous ces activistes : comment fait-on pour fournir l’électricité de la France sans nucléaire et en quelques années. Que vous le vouliez ou pas, à 78% d’électricité nuke, nous ne sommes pas dépendants du pétrole... mais de l’atome.

    13.03 à 15h27 - Répondre - Alerter
    • Faible coût, dites-vous ? Et ces milliards actuellement dépensés pour essayer de contenir une situation chaotique au Japon actuellement ?

      Plus prêt de nous, en France, l’électricité nucléaire est financée par deux sources : nos impôts et, en partie uniquement, ce qui est reversé au consommateur. Sans compter que, à l’inverse de toutes les autres énergies, l’industrie nucléaire n’anticipe ni ne finance son développement.

      Et les terminaux pétroliers et raffineries que vous citez au Japon représentent certes un risque de pollution locale, mais en aucun cas un risque systémique et un enjeu vital, de survie et de santé pour la population asiatique.

      Vous semblez enfermé dans un dogme quasi-religieux. Vu les menaces en cours, il est temps de se ressaisir. Et merci aux auteurs de nous éclairer sur cette approche du risque dans le nucléaire, et notamment de nous faire percevoir les risques inutiles encourue par la concentration énergétique extrême et inutile, inhérente au nucléaire.

      Comment faire sans ? Ça n’est pas compliqué, 90% de la population de la planète a déjà trouvé la solution, et ne va pas supporter longtemps que les 10% restant lui fassent courir un risque vital pour soutenir un acharnement idéologique et quelques intérêts commerciaux.

      13.03 à 16h12 - Répondre - Alerter
    • L’incendie d’une raffinerie, quoiqu’impressionnant, n’est pas de nature à polluer autant qu’un accident nucléaire. Et nous avons raté le coche il y a fort longtemps, lorsque nous nous sommes entêtés à vouloir faire du nucléaire au lieu de développer les énergies décentralisées. Mais nous étions à une époque où il fallait tout centraliser, y compris la production d’énergie, cela au prix de pertes en lignes très importantes et d’une concentration de l’énergie produite entre les mains d’entreprises nationales, certes, mais de plus en plus soumises à l’actionnariat privé.
      EDF n’a pas provisionné l’argent pour le démantèlement des centrales, et c’est pourquoi notre entreprise nationale tente de prolonger leur durée de vie... Ah, un détail : Fessenheim, la plus vieille de nos centrales, est située en pleine zone sismique. Le dernier gros séisme date de 1356 et a rasé la ville de Bâle. Ah quand le prochain ?

      13.03 à 16h13 - Répondre - Alerter
      • La construction de la centrale de Fessenheim a pris en compte le tremblement de terre de 1356, dont la magnitude a été évaluée à 6,3. La centrale est supposée résister à un séisme d’une magnitude de 6,8. Il est bon de le rappeler...

        16.03 à 21h09 - Répondre - Alerter
        • Ca s’est du dimensionnement...alors que l’on voit se développer des séismes d’intensité significativement supérieure à ce qui existait auparavant (8.9 à 9.1), savoir qu’on a juste dimensionné Fessenheim sur un peu plus que le séisme de 1356 n’a vraiment pas de quoi rassurer.

          Peut-être faudrait-il faire comme les Californiens, éteindre les centrales les plus à risque, comme Fessenheim, en attendant de voir venir et d’analyser sereinement.

          16.03 à 21h14 - Répondre - Alerter
          • Les propriétés mécaniques de la croûte terrestre rendent impossible à Fessenheim un séisme d’une magnitude similaire à celle de Fukishima.

            C’est comme si vous souhaitiez mettre à une 2 CV des mécanismes de sécurité haut-de-gamme parce qu’une Lamborghini a eu un accident à 230 km/h.

            18.03 à 13h03 - Répondre - Alerter
            • Tout va très bien, Madame la Marquise...

              Tout va très bien.

              Le changement climatique fait que les phénomènes météorologiques atteignent désormais des intensités jamais enregistrées auparavant : http://www.terra-economica.info/Plu...

              Il en est probablement de même pour la croute terrestre.

              Et par ailleurs, la différence entre une centrale nucléaire et une 2CV, c’est que jamais une 2CV en perdition ne fera exploser tout le réseau routier et autoroutier, plusieurs villages et polluera les sols de son accident pour une dizaine d’années. Une centrale, si !

              Votre remarque est très significative de l’état d’esprit qui a prévalu lors de la construction des centrales nucléaires en France : on a conçu des centrales nucléaires comme des voitures, alors que la criticité des dommages en cas de défaillance est juste incomparable.

              18.03 à 13h51 - Répondre - Alerter
              • Mon propos portait sur la comparaison de puissance entre une 2 CV et une Lamborghini, pas à leur capacité absolue de destruction.

                Ensuite, l’analogie était faite entre des plaques tectoniques et des voitures, pas entre des centrales et des voitures.

                18.03 à 14h24 - Répondre - Alerter
  • Même dans un monde équilibré cette énergie est à rejeter, vous ne parlez pas de l’exploitation du combustible qui pollue durablement les pays producteurs, (vous ne pensez guère au Niger par exemple ). Il y a tellement d’alternatives à cette source d’énergie qui sont au point.

    14.03 à 08h52 - Répondre - Alerter
    • À quelles alternatives pensez-vous ?

      16.03 à 21h11 - Répondre - Alerter
      • Plus de 90% des consommateurs au monde sont dans des pays qui n’utilisent pas l’électricité nucléaire, ça sera très facile.

        Avez-vous l’impression que l’Autriche, juste à côté de non, est à cours d’énergie ? Ou bien que les Allemands s’éclairent à la bougie.

        Avec le nucléaire, les Japonais ont eu l’électricité, puis la bougie, et en plus une peur vitale nouée au vente...belle réussite.

        Quant aux alternatives durables, elles sont nombreuses : éolien, solaire, biomasse, éolien off-shore, marémoteur, demain hydrolien...c’est dans leur richesse et leur variété que ces énergies sont utiles.

        Sans oublier, pour les pics de consommation, le recours en complément au gaz fossile, au pétrole fossile ou au charbon propre.

        Dans les DOM-TOM français, nous arrivons également à avoir des mix énergétiques sans nucléaire.

        16.03 à 21h20 - Répondre - Alerter
        • > Plus de 90% des consommateurs au monde sont dans
          > des pays qui n’utilisent pas l’électricité nucléaire,
          > ça sera très facile.

          Et ont-ils la même consommation par tête de pipe ?
          Croyez-vous qu’il sera facile de convaincre un Français de consommer autant d’électricité qu’un Bolivien ?

          > Avez-vous l’impression que l’Autriche, juste à côté de non, est à cours d’énergie ?

          Non, puisqu’ils importent les 2/3 de leur énergie. Facile de se dire propre quand on délègue le sale boulot aux autres. Leurs importations ont triplé depuis 2010 (http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?...).
          Et dans ce qu’ils produisent, une bonne partie provient des barrages hydroélectriques. Écologique, dites-vous ?

          > Ou bien que les Allemands s’éclairent à la bougie.

          Les allemands carburent aux centrales à charbon, et ont également leurs centrales nucléaires.

          > Avec le nucléaire, les Japonais ont eu l’électricité, puis la bougie,
          > et en plus une peur vitale nouée au vente...belle réussite.

          Une des plus belles réussites économiques.
          Et les Japonais ont toujours vécu la peur au ventre avec les séismes et leurs volcans. C’est culturel, chez eux.

          > Quant aux alternatives durables, elles sont nombreuses : éolien, solaire,

          Production intermittente.
          J’ai vu dans le JT ce soir que pour remplacer le nucléaire en France, il faudrait 87000 éoliennes, ou recouvrir l’Europe entière de panneaux photovoltaïques.

          > biomasse, éolien off-shore, marémoteur, demain hydrolien...

          Citez-moi un pays dans lesquels ces alternatives écologiques dépassent 10% de la production d’électricité.

          >Sans oublier, pour les pics de consommation, le recours
          > en complément au gaz fossile, au pétrole fossile ou au charbon propre.
          > Dans les DOM-TOM français, nous arrivons également à avoir des mix
          > énergétiques sans nucléaire.

          Vive le CO² !

          16.03 à 21h33 - Répondre - Alerter
          • Terrible cette suffisance vis-à-vis des pays qui ont fait d’autres choix que le nucléaire, et cette volonté de ne pas comprendre les choix alternatifs.

            Comme l’indiquent les auteurs de l’article, à l’inverse du nucléaire ultra-concentré, l’utilisation des énergies renouvelables repose sur une production décentralisée et multiple. La où le modèle nucléaire produit 3 kwh pour qu’1 seul se retrouve utile chez un consommateur (le reste chauffant des réseaux sur-dimensionnés), une production renouvelable est au plus près de la consommation. On évite l’aberration des tarifs jour-nuit imposés par l’énergie fatale du nucléaire pour favoriser la consommation de jour (plus facile pour les vents et l’énergie solaire).

            Vos chiffres sur l’énergie en Autriche contredisent les chiffres officiels consolidés par la commission européenne : http://www.energy.eu/renewables/fac.... Peut-être s’appuient-ils sur des données "pic", ou erronées. Pour info, la France est très souvent obligé d’arrêter ses centrales nucléaires l’été pour cause de sécheresse (même des centrales "modernes" comme Civaux) et de difficultés de refroidissement, et dans ce cas la France est importatrice nette, pour 40 à 60% de sa consommation (en achetant notamment de l’éolien espagnol ou du renouvelable autrichien, suisse ou italien).

            Et, à supposer que votre chiffre de 87000 éoliennes soit vrai, il correspondrait à une seule satisfaction des besoins énergétiques de la France, là ou l’option la plus sereine est un mix des différentes solutions renouvelables, et thermique en pointe. Mais même ce chiffre ronflant ne représente qu’une éolienne tous les 8 km2, ce qui est largement faisable (et d’ici à la fin de l’installation, les technologies auront de plus évolué).

            De même pour l’éolien, les belges ont calculé qu’il suffisait de couvrir 1/3 des voies avec des panneaux solaires (en Belgique) pour répondre à l’intégralité des besoins du ferroviaire belge, et installé une preuve de concept : http://www.maxisciences.com/%E9nerg...

            Les alternatives sont donc largement envisageable, elles peuvent l’être dans la concertation et le débat sur une période de 5 à 25 ans, c’est juste une question de choix politique, et de débat transparent et non biaisé.

            16.03 à 21h59 - Répondre - Alerter
          • Au fait...il faut regarder le JT avec un certain recul.

            Vous citez comme une référence fiable le calcul biaisé d’un expert pro-nucléaire, dont Arrêt sur Images a relevé les erreurs : http://www.electron-economy.org/art...

            Le chiffre de 87 000 éoliennes était donc tout à fait faux (et même ce chiffre faux pourtant pouvait être atteint techniquement par l’éolien, comme je vous aidais à le calculer.

            Plus que jamais, il est intéressant d’avoir une information sur l’énergie fiable, indépendante et opposable, et d’instaurer un délit de tromperie sur les informations distillées dans le but d’introduire la confusion.

            18.03 à 13h59 - Répondre - Alerter
          • Pour votre information, France 2 a admis la semaine dernière que l’information fournie était une intox : http://objectifterre.over-blog.org/..., et qu’ils s’étaient lourdement plantés dans leur estimation.

            Lourdement, c’est à dire en surestiment plus de 2700 fois le chiffre réel - chiffre qui lui-même est surestimé puisque l’on considère une énergie unique et non un mix d’énergies locales.

            Désinformation, approximation, intoxication...la réaction en chaine typiquement française a encore sévi !

            27.03 à 18h04 - Répondre - Alerter
  • bonjour, les énergies propres existent , des gens sont en prison pour les avoir découvertes ,
    voir ces 2 liens : en pps ,
    bonne vision : " Energie propre " http://fr.netlog.com/groups/beaut__...
    ou en ppf ;
    http://www.picdo.net/fichiers/2011/...

    Véhicule propre : http://www.picdo.net/fichiers/2011/...

    c’est voulu le pétrole avec d’autres saletés qui nous envahissent, la terre se venge de ce qu’on lui fait subir . maintenant, vous le savez, à vous de divulguez ces informations ,
    je pense que si vous ne mettez pas à jour ces informations, et si vous le pouvez , aidez ces gens emprisonnés à sortir de leur geôle .
    vous aussi, vous serez complice de ce qui se trame sur notre dos , si vous ne faîtes rien !
    Bien à vous Laly dans la lumière de la vie

    14.03 à 11h11 - Répondre - Alerter
  • il y aurait même du nucléaire un peu plus acceptable s’il utilisait le thorium au lieu de l’uranium, hélas il n’en résulterait pas le plutonium, si précieux pour faire des bombes : http://www.telegraph.co.uk/finance/...

    Extraits : "Il ne s’agit pas d’un nouveau pari en physique nucléaire, mais des travaux du Prix Nobel Carlo Rubbia effectués au CERN sur l’utilisation du Thorium. Il est peu onéreux, propre,et représente une alternative sans risques à l’uranium.
    Le Dr Rubbia explique qu’une tonne de ce métal (dont le nom honore le dieu norvégien du tonnerre - le jour de Thor a donné Thursday/Jeudi) produit autant d’énergie que 200 tonnes d’uranium, ou 3,500,000 tonnes de charbon. Une petite poignée pourrait éclairer la ville de Londres pendant une semaine.
    Le Thorium brule les résidus de plutonium que produisent les réacteurs à uranium.
    A la fin des années 40, après avoir travaillé sur le Manhattan Project, les savants américains avaient été tentés de s’intéresser au Thorium pour l’utiliser dans des réacteurs civils. Mais l’Amérique avait besoin des résidus de Plutonium laissés par l’Uranium pour fabriquer des bombes. Les ingénieurs du CERN avaient tenté en vain d’obtenir des budgets de la Commission européenne dans les années 1999-2000. Les experts français siègeant à Bruxelles ne souhaitaient pas la remise en question des énormes investissements réalisés par la France dans la filière de l’Uranium."
    les chinois eux sont moins bêtes :
    http://www.express.be/business/fr/t...

    27.03 à 18h26 - Répondre - Alerter
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    22.08 à 17h18 - Répondre - Alerter
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